主持人：张利 北京点击科技有限公司副总裁
对话嘉宾：张屹 北京用友致远软件技术有限公司常务副总经理
李凤武 西部世纪软件(北京)有限公司总经理
王荣平 北京盟友软件技术有限公司总经理
王海波 北京万户网络技术有限公司副总裁
柳叶中 北京博索科技有限公司总裁
产业篇：软件产业的竞与合
张利：当前，软件产业的竞争仍然很激烈，但同时我们也看到，无论是国际还是国内，软件厂商之间的合作越来越多，各种产业联盟也不断增多;同时，大批厂商从大而全的产品线向专业化、精细化方向发展，形成了既有分工又有合作的产业生态。因此，我认为，既竞争又合作，并且合作是主流，这是软件产业发展的一种趋势。各位老总怎么看待这种竞争与合作?
张屹：从整个软件产业生态或产业链的角度来看，合作肯定是一种趋势。其实从整个国际软件产业领域来看，也是这样，看似竞争激烈的国际软件巨头之间的合作已屡见不鲜。
李凤武：我表达一个观点，应该说，无论是市场还是产业内部，都有合作的需求。国内整个软件产业可以看作是一个完整的产业链。在产业链中，有很多合作机会，产业链的上下游、产业链之间的产品互补，实际上本身就是合作的关系。因为存在专业化的分工问题，就需要合作，这是软件本身的需求，即使存在着竞争，也是为了把产品做得更好，竞争有互相学习的因素。这方面点击科技做得非常好，能够在这个行业里率先提出合作的概念。
王海波：竞合关系肯定是一种趋势。随着这几年信息化的逐步深入和用户需求的不断发展，整个软件产业的蛋糕也在变大，厂商如何寻找差异化定位、专注于有利于自己的那部分市场，并逐步打造专业的能力，成为各厂商发展战略的首选。正是厂商的这种差异化的定位使得协各厂商之间存在了很好的互补性，比方说，点击科技的企业通讯平台GK-Express就成为了万户协同OA产品ezoffice的很好补充，从而满足了客户的全面协同的需求。
谈及竞争，我认为协同OA领域的“重复开发”现象严重，这使得稀缺的开发资源不能得到最大能量的发挥，而整合、统一规划、资源集中投放，有助于提升开发效率，形成开发的规模效应，从而降低产品成本，给客户提供质高价低的产品。因此，在竞争的基础上，部分厂商进行合作甚至合并，也将是协同OA产业的发展趋势。一条腿的板凳站不稳，一个孙悟空取不了经，互补、合作成为协同OA厂商西天取到真经的必要条件，万户能够顺利走过这十年，正是基于“客户驱动战略”，与广泛的ISV合作，共同为客户提供价值的结果。
关于合作给客户带来的价值，我认为好处有三：一是分工合作有助于形成细分领域的品牌和标准，这将有助于客户简化采购决策流程，降低选型成本;二是基于互补和标准的合作，有助于客户“渐进信息化”战略的实施，这将很好的控制信息化的风险;三是这种合作形成的可插拔的解决方案规划，可以让客户以低廉的成本采购到高品质的整体解决方案，避免形成信息孤岛和应用孤岛。
王荣平：盟友软件也是产业合作的坚定支持者，始终追溯着结构技术产业联盟这个理念，做了7个年头，在产业联盟上我们是协同软件的追随者，同时也是产业化的倡导者。我认为，合作不仅是一种趋势，只有各厂商基于用户应用层面的全面合作，才能真正把市场做大，才能使厂商和用户都能实现共赢。
柳叶中：作为一个具有自己研发能力的系统集成商，博索科技自2002年起就已经关注这块，并一直在这个市场打拼。比如在CRM市场，用户的需求很多，千奇百怪。博索科技很直接的感受到，如果各个厂家之间能够达成很好的合作联盟，特别是接口很顺畅，最终用户以及集成商都会大量应用。
张利：各位老总的观点综合起来，也代表了现在整个软件行业在不同的领域、不同的方向，大家逐渐走向合作共赢。这种竞争与合作趋势，无论是对厂商还是对最终用户，都是有益的，而且这种合作还会继续深化，最终走向更深层次的合作。过去软件厂商之间合作比较少，我们和在座的几位，包括其它很多各行各业软件提供商，在逐渐探索一条软件厂商之间合作的道路，希望我们能够共同为各个行业和最终用户提供更好的优质解决方案。
协同篇：协同软件的整合与落地
张利：关于协同软件，我们看到，自2002年初王志东先生在国内首次提出和倡导“协同应用理念”和“协同软件”概念以来，短短几年间协同软件就已形成了一个很大的产业，并且已经在整个软件行业中成为一个独立的软件分支。无论是国际大厂商还是国内众多领域的小厂商，都已涉足或向这个领域靠拢。
但同时我们也看到，协同软件也面临着整合，尤其是原来大家对协同的概念理解不统一，大家各自站在自己的角度来阐述。从暂时利益来看，可能有利于各自的发展，但从整个产业的发展和厂商的长远利益来看，这并不是一件很好的事情。也给人以协同只是炒作概念的嫌疑，无法落地。不过，我们已欣喜地看到，从去年以来，协同领域的整合与合作已悄然进行;同时我们也看到，厂商之间的合作和相互产品的整合，也使协同实现了很好地落地。
各位老总又如何看待协同领域中的这种整合?
张屹：协同的内涵太丰富了，从用户应用的实际情况和具体需求来看，没有任何一家厂商能够做得很完美。协同领域的厂商各有各的优势，各有各的特点，绝大部分都是以客户的需求为导向。在这种情况下，选准自己的定位，在技术、应用上有很高贴合度或者整合优势价值的合作伙伴，是协同厂商下一步市场拓展最明智的选择。这也是为什么用友致远和点击科技过去一直被大家认为是竞争对手，现在却走到一起的原因。
王海波：关于协同领域整合的问题，第一，用户的需求决定了整合之后的市场足够大;第二，这么多年来，技术的成熟，特别是接口技术的成熟和标准化，能够确保整合技术的可行性;第三，协同这个领域从2002年开始在蓬勃的高速成长，当这个领域的产业规模、市场蛋糕做得足够大时，ISV的合作，每人分自己专注的一杯羹，产业发展的良性生态就形成了。从以上三个角度讲，协同这个领域互补整合的趋势是必然，是未来大的趋势。
李凤武：协同发展到现在，虽然大家对协同的概念还有分歧，但也取得了更多的共识，如对协同的目的，就是在特定的环境下，不同的人为了共同的目的进行有效合作。如何实现有效合作?这是众多协同厂商需要解决的问题。在信息技术日益成熟的今天，协同被赋予了数据技术所能实现的多种应用功能，比如说其中最明显的集成。根据我们多年来对客户的调查和了解，集成应用是企业实现有效合作的最佳手段，它将把协同软件做到另一种非同凡响的境界。这就不是一家厂商独立完成的，需要大家合作，产品相互全面整合，只有产品整合做得更好，集成应用才能真正满足用户的需求。能够真正满足用户的需求，协同也就真正做到了落地，而不是停留在概念层面上。
王荣平：当前，协同领域，整合是关键。只有在协同应用层面把技术链进行整合，做到市场链共享，才能培育整个国内协同软件市场，真正把市场快速地做大。2005年我们和点击科技一起打造了协同创新共赢的协同产业联盟。点击在协同软件方面始终走在前列，形成了协同软件的市场氛围，这是对国内协同市场很好的推动力和倡导，这是最主要的价值所在。
张利：刚才各位老总对协同应用、协同软件和协同领域的整合谈了各自的看法，有观点也有碰撞，但大家都对协同领域的合作与整合持肯定态度。应该说协同并不是有些人说的是在炒概念，而是通过各家厂商的合作与产品的相互整合实现了落地。
整合篇：产品整合，关键不是谁整合谁，而是共同开拓市场
张利：谈到产品整合，有很多人会有疑问，到底是谁整合谁?也有厂商担心，我的产品被你“整合”了，那样不就显不出我了吗?通过我们与用友致远、西部世纪、盟友软件、万户网络等众多合作伙伴之间基于点击科技企业综合通讯平台GKE(GK-Express)的产品相互整合，我们发现，产品整合，关键不是谁整合谁，而是共同开拓市场。
企业级即时通讯对很多用户或者媒体来讲，还是一个比较新兴的市场。点击科技的GKE是直接针对这块市场的。企业级即时通讯和OA、ERP、CRM等各种业务系统的整合，背后所蕴含的价值非常大。目前和很多合作伙伴的产品已经做了一定程度的集成和整合。
那么，整合或集成后的效果怎样呢?对各自的产品的功能和企业应用解决方案的完备性有哪些增强?请各位老总从合作伙伴的角度谈谈。
柳叶中：市场的发展越来越迅猛，很多大的企业越来越意识到即时通讯能够为他带来的价值以及真实的服务。用户在使用过程中，对即时通讯的应用和部署是非常看重的，最后那一公里，集成商和最终用户都感觉到我是不是装上你的产品以后，你能够顺利地部署，跟其它产品顺利的接口，在接口过程中不会产生不良反应，甚至提出要求，要做到无缝衔接。实际上在这个过程中，要做到一个厂家把其它产品集中起来，不现实。我发现很多最终用户能够签单，最看重的是企业是否能帮他们做到无缝衔接，系统集成商也是这么认为的。
我们跟点击科技的合作时间很长了，GKE刚开始推出，开发接口API，我们公司有很多CRM增值服务的开发，博索科技自己开发了网络接口软件，随着用户的需求不断升级。我们的软件跟点击科技的软件进行了整合，进行捆绑发布。用户在使用过程中，两款软件还相互补充，互相依存，用户反映很好。当然，我们也在不断地对产品进行完善，用户希望稳定地发展，需要有报警措施，甚至自动地重起，等。因此，我们感觉各个软件厂家之间都以联盟的合作方式，通过产品全面整合来共同开拓市场，将是一个使厂商之间和用户实现共赢的良好模式。
王荣平：我们和点击科技已经合作三年了，产品整合也从最初的GKE的应用整合，到今天两个产品完全集成、整合起来。通过与GEK的整合，我们实现了：
第一，实现了单点登录，可以通过GKE单点登录到盟友的协同平台，这个权限和GKE的组织可以做到统一。
第二，实现了系统消息的协同与内容的协同紧密整合。平时办公也好，业务处理也好，实际是两个方面的内容。一个是消息内容，任务分配下去以后，哪些人能接到任务，GKE可以把这些消息、任务传递出去，最终落实到开展业务或者业务流程的流转，或者业务表的传递，实际上涉及到内容的协同。目前我们两家做到不但消息协同，同时可以实现盟友协同内容的超链接，超链接在平台上是有权限的，跟盟友的权限紧密结合起来，通过GKE能直接操作系统，从用户界面来说，就好像GKE有任务管理，这是消息协同和内容协同整合起来。
第三个作用，能把内容管理多了一个通讯频道。原来需要打开系统，才能知道业务处理的情况，现在通过与GKE结合以后，通过集成性，能通达到桌面，实现业务消息实时提醒，这是非常有意义的。
从目前整合的情况，从外部应用过程来看，基本上好像就是一家的产品。
李凤武：我们和点击科技的合作也是很久了。从价值链的合作角度来讲，我们为什么选择和点击科技合作呢?因为在合作的过程中会产生更大的价值，因为产品本身有些功能是不具备的，和GKE做了集成以后，可以给客户带来更好的价值，这也是企业发展过程中所遇到的来源于市场的需求。
从客户应用这个角度我们也看到这样一个趋势，即时通讯也好，管理应用也好，实际上是逐渐融合的过程，客户希望拿到一个东西功能非常强大，但是又非常简单，比如入口非常多，但是希望出口只有一个，比如终端的手机也好、电脑也好，越简单越好。这就需要工具类的简单化的，让人一目了然的工具实现。大量的处理后台的东西，有工作流、计划任务、管理应用要处理，但是崭新的形式相对来说繁琐一些，客户都希望把应用更简单的简化的方式，最后怎么办?其实很好解决，基本都是用接入系统找到应用，然后去处理事务。现在有很好的办法，把应用全部推到即时通讯，即时通讯通知我有什么事情要处理，很容易在即时通讯里执行处理过程。在F-ORP产品和GKE集成中，很好地满足了客户的需求，未来这种需求可能会越来越多。融合的过程不仅仅处理业务的管理软件对GKE进行融合，GKE将来也会融合应用类的东西，这是一个必然的趋势。
希望我们和点击科技合作的愉快，也保持长久的关系。
张屹：几位伙伴把应用谈得非常透彻，有些共性的任务，我从技术的角度谈谈感受。我们从2003年开始整合IM产品，后来随着用户的成长，特别是高端用户的成长，尤其是大量的用户增长，就出现了不稳定的情况，2006年只好开始控制性的销售。2007年跟点击科技整合之后，在集成的前期研究当中，就已经感觉到GKE从构架上看是一个非常先进的系统，对于未来的扩展支撑，先天的底子就打得比较好。A8产品是面向高端客户尤其是集团性组织，甚至泛组织的应用系统，前端看似简单的操作，背后却是靠超复杂的集团组织模型支持的。我们很高兴GKE在复杂的组织模型支撑上提供了很好的接口，满足了A8集成的需求，我们也相信GKE是市面上唯一的在组织结构复杂度上能够适应我们要求的产品，也希望GKE越做越好。
王海波：几位老总从应用和技术的层面都介绍了合作的问题。我从整合的难度和市场的需求两个层面来谈谈万户与点击科技的合作。万户之前是国外另外一家即时通讯产品华东地区最大的合作伙伴，我们整合这个产品的时候，大概用了一个月的时间，但是跟点击科技做3.0版本产品整合的时候只用了两个周的时间。新推出的版本的整合只用了两天的时间，从这个角度来讲，点击科技在产品的成熟度上做得越来越好，而且越来越领先。从市场的角度来讲，我们作为即时通讯产品的销售服务商，已经做了三四年的时间，每年有不少客户，万户网络大概两千多家客户当中，有相当一部分有即时通讯需求。但是因为用户中高端的定位，客户对产品的稳定性和集团组织架构支持的要求比较多，因此，过去的整合，客户提出了不少意见和建议，跟点击科技产品整合的过程当中，客户过去的需求、要求和建议都能够得到满足，所以我相信合作的市场会越做越好。
张利：企业级的即时通讯和应用进一步融合，从某个角度来讲，点击和各位合作伙伴还是处于摸索和起步阶段，这两个产品或者两类产品之间的融合、进一步整合的空间非常大，我们希望今后和各位合作伙伴在进一步的合作过程中，能够给最终用户带来更好的融合方案和融合的全套产品。
张利：现在媒体的朋友有一些问题想问在座的各位老总，天极网记者朋友的部题是：“怎样保证各家协同软件不会造成功能上的冲突?会不会形成产业联盟的组织?”哪位老总来回答这个问题?
柳叶中：关于如何使各个软件无缝结合的问题，其实，很多事情在开发过程中预先就应该想到，比如协同办公的集中性，单个软件的运营特别好，但是一旦整合就出现问题。这个现象很普遍。GKE在这方面做得就很好，我们公司在CRM上，市面上任何一个产品都整合过，发现有些软件最关键的部分就是数据库，比如单点登录、数据同步，数据库灵活的应用切换，而GKE基本上这些问题都能解决。另外，系统本身的结构(如操作系统)可以公开，因为我们还有网络监控，这方面的结合就会好一些。GKE朝这个方向做得非常好，很灵活。
李凤武：为什么要联盟?肯定有合作的优，比如国内出现的一些联盟，如长风联盟等，我想在细分市场上会出现。但这是比较长期的过程，在竞争还是共同拓展市场两种格局下，各家厂商根据自己的探索，逐渐能够认清自己的地位、所长，只有当术业越来越专攻的时候才会形成联盟。
王荣平：我对这个话题也比较感兴趣。产业联盟实际上是协同技术，是整个市场大的趋势。盟友软件在中关村科技园，把上下游的技术，比如从数字化文档到协同平台、网络安全、文档安全和即时通讯、协同视频、数据挖掘整体形成互通，我们正在筹划产业联盟。把市场进行N倍的放大，最终展示给客户和用户的是整体的解决方案。协同的内部人员都可以对整合方案进行推广，纯粹的技术和专业产品完全进行整体集成，实现技术的互通，产业联盟实际上是市场的运作模式和机制，对联盟成员都有好处。12月28号在国际花园有中国产业协同产业联盟峰会，提倡一个理念，分工协作专业化服务，实际上这个市场太大了，比如今天在座的厂商都是协同方面的，有的可能专注于协同功能、协同业务，有的专注于协同消息和网络安全等等，组合以后实际上是整体解决方案，各自进行分工协作，有效地形成市场氛围。前几年这个市场做得很不到位，大家都互相针锋相对，是竞争关系。我感受这几年是接纳关系，如果专注于某一个专业，会把事情做得更完善。协同软件这个市场就越做越大，越做越强，最终中国的协同市场由中国人说了算数。
王海波：我认为，整合需要开放和标准，没有标准的联盟将会是乌合之众，难以在市场上立足。
张利：中国计算机报的记者朋友的问题是问用友致远张总的：“ 用友张总刚才说A8的用户是面向高端的，组织架构相当复杂。GKE跟A8整合的时候，单点登录功能的实现，实际上背后的权限非常复杂。那么，GKE和A8整合的时候，有哪些关键的要素和步骤，架构方面的先进性，是怎样保证最后的效果的?”请张总来问答。
张毅：很抱歉，这个问题对我来说稍微复杂了些，细节我不是太清楚，我的知识背景不是技术。
柳叶中：这个问题我来替张总回答一下。以前针对高端用户的时候发现了一个问题，低端用户的协同办公集中产品使用过程中非常好，分不出高低。但是有大用户的时候，就出现了死机需要重起。很多网管就发牢骚，这种牢骚不会直接到厂家。数据库很重要，消息发送过来，数据库都很难整合在一起，会做缓存，或者两个数据搭一个桥梁，做同步，这样会浪费很多时间。用户很少的情况下，响应速度很快，不会觉得。但是用户多了，用数字比例一算，效果马上就出来，数量级的增加，甚至机器很慢，整个就死在那儿了。消息提醒发送过程中，有些厂家有消息模式，消息发给你的时候不是协议的方式发。而是另外一个产品，通过中间有MAX级的方式传送，就会导致时间的延缓。最近有很大的用户在实施过程中就碰到这个问题，很严重。但是GKE针对这个问题已经解决了，为什么很快?实际上就是用协议的方式互相进行沟通。
张利：这个问题的确涉及到比较细节的技术问题，俗话说“不打无准备之仗。” 举个例子，过去很多产品的整合，是因为先有了A产品、B产品，然后在这两个产品之上，用户提出了需求，说A和B要整合起来，这个时候就会变得非常困难。我们在设计整个GKE产品的时候，已经充分考虑到了将来和各类软件进行整合的需求，提供了充分多的、适合各种类型产品的接口，可以很方便的让合作伙伴进行调用，进而完成单点登录、用户组织等等同步的功能。现在GKE和合作伙伴产品的整合，在熟悉接口的基础上，通常情况下，一个研发人员用一周的工作量，就可以完成全部的整合工作。
张利：十分感谢各位媒体朋友!也谢谢各位老总!“畅享沟通 共赢2008——合作·共赢高峰对话”到此结束，再次感谢大家!
